Martin van Son

Waarom Martin van Son

Het interview met Martin heb ik ingepland omdat ik graag meer wou leren over Virtual Reality, de Games of Apps die populair zijn of veel worden gespeeld en het gebruiken van Locomotion (beweging) in VR. Martin is iemand die in zijn vrije tijd maar ook via zijn werk veel in contact staat met VR. Ik heb veel vragen kunnen stellen over VR games en inzichten gekregen over Escape room games in VR.

Conclusie

Welke VR-games heb je allemaal gespeeld?

• De geïnterviewde heeft verschillende VR-games ervaren, waaronder:
• Assassin’s Creed – waarbij je in historische werelden kunt rondlopen.
• Asgard’s Wrath 2 – een fantasy-spel met indrukwekkende visuals.
• Blade & Sorcery – een action-RPG met een focus op gevechten.
• Superhot – een game waarin tijd alleen beweegt als de speler beweegt.
• Cubism – een puzzelspel waarin blokken worden geplaatst, vergelijkbaar met Tetris.
• Little Cities – waarin spelers steden bouwen in een soort miniatuurwereld.
• The Room VR – een puzzel- en escape room-game met verschillende kamers.

Welke waren het leukst en waarom?

• Assassin’s Creed en Asgard’s Wrath 2 worden als visueel indrukwekkend en boeiend omschreven vanwege de gedetailleerde werelden waarin de speler zich kan onderdompelen​
• Superhot viel ook in de smaak, omdat het gebruik maakt van unieke bewegingen die tijd manipuleren, wat een spannende ervaring oplevert zonder veel misselijkheid​.

Heeft u weleens puzzel-/escape room-games gespeeld?

• Heeft ervaring met puzzelspellen zoals The Room VR en Mist, waarbij puzzels opgelost moeten worden om verder te komen naar de volgende kamer​

Ben je bekend met de verschillende soorten locomotion in VR?

• Is zich bewust van de verschillende locomotievormen in VR. Hij beschrijft zowel fysieke beweging (waarbij spelers echt bewegen) als artificiële beweging (zoals joystickbeweging), en de effecten die deze hebben op de ervaring van misselijkheid

Welke vormen heeft u allemaal ervaren?

• Heeft fysieke bewegingen en joystick-gebaseerde locomotie ervaren in games zoals Half-Life Alyx (voor joystickbeweging) en Superhot (voor fysieke bewegingen zonder veel misselijkheid)​​

Welke vorm was het meest immersief / het beste en waarom?

• Fysieke bewegingen, zoals in Superhot, worden als de meest immersieve optie beschouwd omdat het direct aansluit op de lichaamsbewegingen en daarmee realistischer aanvoelt. Dit minimaliseert ook de kans op misselijkheid

Bent u ooit weleens misselijk of duizelig geworden van VR?

• Heeft misselijkheid ervaren bij het spelen van Half-Life Alyx, waarbij joystickbewegingen worden gebruikt om te lopen. Hieraan moest hij echt wennen, vooral de eerste paar sessies.

Locomotion en Misselijkheid:

• Sommige vormen van beweging in VR, zoals joystick-gebaseerde navigatie, misselijkheid kunnen veroorzaken, vooral bij kinderen die minder ervaring hebben met VR. Omdat je project gericht is op beginners, is het belangrijk om locomotion-opties te kiezen die dit minimaliseren. Dit kan door statische beweging, teleportatie, of het vermijden van joystick-navigatie.

Puzzelontwerp en Progressie:

• Martin benoemt dat het bieden van hints essentieel kan zijn in escape rooms om te voorkomen dat spelers vastlopen en gefrustreerd raken. Het introduceren van hint-elementen of indicatoren in jouw puzzels (zoals knipperende blokken) kan helpen om kinderen gemotiveerd te houden en hen te begeleiden zonder frustratie.

Interview

Deel 1

(0:00 - 0:30) Ik dacht, hoe krijg ik een audiofile vanuit mijn telefoon als audiofile? Het zit allemaal in OS-gebakken, maar daarin kun je het ook pakken. Ik steek mijn kabeltje erin en dan krijg je het gewoon, zeg maar. Ja, even kijken.

Ik zal eerst even een beetje vertellen wat ik eigenlijk aan het doen ben. Ze hebben hier in Schagen den Helder Annapalona, op de zaterdagen hebben ze een Coded Dojo noemen ze dat. En dat wordt georganiseerd door vrijwilligers, en dat is kinderen van 7 tot 17.

(0:30 - 0:52) En die komen eigenlijk gewoon leren over techniek, over coderen, over 3D-printen, over van alles en nog wat. En die hebben twee maanden geleden een aantal VR-brillen aangeschaft. En toen kwamen ze er eigenlijk achter dat het enige wat ze er op het moment mee kunnen, YouTube-filmpjes kijken is of een klein simpel spelletje spelen.

(0:52 - 1:03) Want voor die kinderen moet het natuurlijk niet te moeilijk zijn. En toen zeiden ze ja, we willen eigenlijk wel in dat thema blijven van, we willen ze iets leren met coden. We willen ze uiteindelijk leren coderen.

(1:05 - 1:13) Dus toen heb ik gezegd, nou, klinkt leuk. Dat kan ik wel doen. Dus ik ben nog niet begonnen met het maken, ik zit nog in onderzoek.

(1:14 - 1:24) Ik ben wel van plan, hopelijk volgende week, om te beginnen. Maar dat is eigenlijk een beetje de achtergrond. Maar ga je zo leren coderen in VR? Ja.

(1:25 - 1:33) Met bril op en dan coderen? Ja. Oké. Dat wordt natuurlijk niet regelrecht met het cijfer van het coder zelf op een klein toetsenbord ofzo.

(1:33 - 1:41) Maar wat we op het moment gebruiken is Scratch. Dat is coderen met blokjes. Dus er bestaan heel veel blokjes bestaanbaar.

(1:42 - 1:56) Allemaal low-code, je pakt een blokje, er zitten al parameters in. En ik ga eigenlijk dat coderen met blokjes, dat neem ik mee. Dus je gaat niet zelf typen, je gaat inderdaad met blokjes coderen.

(1:57 - 2:13) Maar wel zo dat je echt in een virtual-relatieve wereld zit. En dat je acties, dus de code die je schrijft, een impact hebben op je wereld, eigenlijk. Concepten kom ik later nog wel even… In ieder geval die applicatie, die bestaat al? Nee.

(2:13 - 2:19) Niet? Nee. Die game wordt het dus waarschijnlijk… Die ga ik maken. Oh, je gaat ook gamen verkeren.

(2:20 - 2:25) Gamifications. Ja, gamifications. Ik dacht, hey, Hollands klinkt wel… Ja, Engels maakt niet uit.

(2:26 - 2:37) Maar het doet wel. Oké, got it. En daarvoor… Ik heb al gesproken met twee docenten en Anton, die natuurlijk ook les geeft in VR.

(2:37 - 3:00) Dus ik heb al… Nou ja, mijn onderzoek is bijna afgerond. En nu zat ik eigenlijk… Ik moet nu dus concepten gaan bedenken van… Ja, hoe ga ik dit nou eigenlijk vertalen naar een VR-app of game wordt het dus? En toen zat ik, oké, ik heb zelf niet zoveel kennis over VR. Dus ik kan wel zeggen, hey, ik ga dit maken.

(3:01 - 3:16) Maar misschien bestaan er wel spellen of andere dingen die al iets doen waarvan ik kan kijken eigenlijk. Waarom heb je geen VR? Dat is een hele goeie vraag. Ik heb hem nu wel dus.

(3:17 - 3:25) Maar ik ben er nog niet volledig ingedoken. Fijn dat je hem wel hebt, want dat klinkt wel logisch. Ja, ik heb hem wel.

(3:27 - 3:44) En welk heb je je aangeschaft? Ik heb nu vanuit school een Quest 2. Maar ik ga waarschijnlijk de 3S aanschaffen zelf. Heb ik vandaag toevallig over gehoord dat je… Want die is 300 nog wat. Maar die is echt minder van kwaliteit dan de 3. Ja, de schermpjes zitten natuurlijk.

(3:45 - 3:53) Toevallig zag ik vandaag op The Verge… Ja, dat ken ik. Die man is zelf hartstikke blind. Hij had wel dikke brillen.

(3:53 - 4:02) Maar die zei, dat is toch echt wel een enorme verschil. Ik heb de Quest 3 en de 2 hier. Het is dat je de 2 al gekocht hebt, anders had ik misschien jou kunnen helpen.

(4:02 - 4:09) Nee, ik heb hem nog niet gekocht. Die is van school nu meegenomen als leengebruik. Maar ik heb hier een Quest 2 waar ik niks mee doe.

(4:09 - 4:12) En ik moet nog een toepassing verzoeken. Nou, wie weet. Wie weet.

(4:13 - 4:24) Inderdaad. Oké, maar ik snap… Ja, ga verder. Nu kwam ik bijvoorbeeld… Laatst kwam ik… Ik zat vast bij het stukje beweging.

(4:24 - 4:37) Hoe ga ik nou ervoor zorgen dat ze kunnen bewegen? En toen ontdekte ik… Ik ging daar wat dieper op in. Ik ging ook naar de meta. Hij heeft daar natuurlijk een heel… Ja, een guideline is eigenlijk over.

(4:38 - 4:45) En die kan met… Je hebt 2 verschillende soorten beweging. De fysieke beweging die jij doet. Die dan doorvertaald wordt naar je virtuele omgeving.

(4:46 - 4:53) Of je artificiële beweging. Die je dus doet met een joystick of een knopje inklikken. En daar komen dan weer allemaal dingen bij kijken.

(4:53 - 5:10) Van de motion sickness. Of dat sommige mensen dat niet helemaal goed aankunnen. Waarom is trouwens… Handbewegingen met die controllers artificieel? Dat is toch ook fysiek? Omdat je als je… Dus stel je duwt je joystick naar voren.

(5:11 - 5:18) Dan… Je ogen zien wel dat je beweegt. Maar je evenwicht zou gaan voelt niet dat je beweegt. Dus het is hetzelfde als dat je zeeziek wordt.

(5:18 - 5:30) Of in de auto een boek leest. Ja, maar als ik… Ik snap dat als ik ernaar kijk en ik beweeg een hand. Dat dan die beweging artificieel is.

(5:30 - 5:37) Want ik zie het namelijk in VR. Maar mijn spieren doen de beweging ook echt. Dus een deel van mijn hersenen weet wel dat ik dit doe.

(5:37 - 5:45) Zeker als ik aan het boksen ben of zo. Nee, dat is dus inderdaad de fysieke. Oké, maar dat is precies… Want als je bokst met die controllers is dat echt geen artificieel.

(5:46 - 5:56) Nee, gewoon een zwaar fysiek. Oké, maar dan… Nee, het artificiele is bijvoorbeeld… Ze hebben nu Half-Life. Half-Life Alyx.

(5:56 - 6:04) Of Skyrim. En dat is eigenlijk… Je gaat zitten en je personage beweegt uit zichzelf. Dus die loopt.

(6:04 - 6:13) En omdat jij dan stil zit of staat… Kan je daar… Ja, daar word je echt misselijk van. En op die controller zit ook van die knopjes dat je naar voren kan. Dat simuleert lopen.

(6:14 - 6:23) Daar moet je ook echt aan wennen. Ja, dat kwam ik dus inderdaad tegen. En toen zat ik eigenlijk van… Ik kan nu wel gaan zeggen… Ik ga dit maken en ik ga dit maken en ik ga dit maken.

(6:23 - 6:37) Maar ik heb eigenlijk nog geen kennis van VR zelf. Dus de bewegingen, wat voor impact dat had, dat wist ik nog niet. Dus toen zat ik… Oké, dan moet ik eigenlijk dus gewoon een interview gaan inplannen met iemand die het misschien wel weet.

(6:39 - 6:43) Maar het probleem is opgelost met AR. Ja. Heb je geen Emotion Signals meer.

(6:44 - 6:54) Klopt. Overigens, er is een spel dat ik je daar zeker kan aanraden. Dan pak je blokjes en dan los je een puzzel op.

(6:54 - 6:57) Oh, dat klinkt wel. Volgens mij is het een gratis spel zelfs. Kijk.

(6:58 - 7:05) En dat bestaat al jaren. Dus ik had het ook al op die eerste zonder passthrough. Maar nu met passthrough.

(7:05 - 7:16) Volgens mij brengt het me… Ik heb nog een app op mijn telefoon die dan gekoppeld is aan de account van de bril. Ja, de Metal Horizon. Ja, ik ben nog steeds wel van de Oculus.

(7:16 - 7:27) En dan zegt hij van alles van… Metal Horizon, inderdaad. Maar dat zou zeker leuker zijn voor jou om te bekijken. Die soort van puzzel waarbij je dan blokjes moet pakken.

(7:27 - 7:35) Net als een soort Tetris. Ja, dat is… Die passen dan in elkaar en dan heb je dat… Kijk, dat is inderdaad een leuke. Stel je het zit in, what the fuck.

(7:42 - 7:58) Even kijken. Want ja, Motion Sickness zeker bij jeugd, dat is echt dramatisch. Ik heb het zelf dus inderdaad geprobeerd.

(8:00 - 8:12) En ik was… Nou ja, ik heb eigenlijk in de auto… Ik kan comfortabel mijn boek lezen. En op een boot… Ik ben tot nu toe nog niet zeeziek geworden. Maar ik was vijf minuten in Half-Life en ik zat echt zo van… Oh god, help.

(8:13 - 8:20) Help. Ja. Best verkocht, verlangbaar.

(8:20 - 8:27) Als je binnenkort beschikbaar wilt, laat ik zien. Want het is een optie. Dat is… De library inderdaad.

(8:28 - 8:45) Ik zit onder dat ding nou maar. Ja, het zit er… Want je hebt een categorie op de meta van… Dat heet dan ook echt Mixed Reality. En daar moet je ook in oppoppen.

(8:49 - 8:54) Maar ik heb ook er eentje die ik je meteen kan adviseren om… Om eventjes naar te kijken. Om even te checken, ja. Ja.

(8:55 - 8:59) Naast de naam. Wel boven waterkomst. Ja, nou ja.

(8:59 - 9:04) Ik bedoel, dan zie ik het zo. Ja. Maar ik snap niet dat die dat niet weer gaan doen.

(9:05 - 9:13) Ik zou het inderdaad moeten laten zien, zou je zeggen. Nou, dit is ook allemaal bedoeld om het te verkopen aan mij. Ja, uiteraard.

(9:13 - 9:17) Want ik al heb dat eruit. Ik snap dat ook. Maar dat gaat niet meer heen.

(9:18 - 9:23) Oh, wacht even. App-updates. Nou.

(9:26 - 9:33) Maar… Even kijken. Bij de instellingen van de bril kan je het volgens mij ook zien. Ik heb hem al gevonden in de bibliotheek.

(9:34 - 9:41) Cubism heet die. Cubism. C-U-B-I-S-M.

(9:41 - 9:45) I-S-M. Cubism. Oké.

(9:45 - 9:50) Ik had er 4,8. Best beoordeeld. Dat is niet verkeerd.

(9:52 - 9:55) Veiligheidsrisico. Mixed reality kan zeer echt aanvoelen. Ja.

(9:55 - 10:00) Comfortabel. Het is ook, binnen die app-stores zie je ook staan hoe de ervaring is van gebruikers. Ja.

(10:00 - 10:09) Hoe misselijk je ervan wordt en of je moet staan, zitten. Is het singleplayer, multiplayer, internetverbinding, handcontrollers, ja of nee. Ja.

(10:10 - 10:13) Maar het is wel hoog beoordeeld. 4,8. Ja, daar ga ik even naar kijken.

(10:13 - 10:28) Want het klinkt inderdaad wel alsof het aansluit bij wat ik inderdaad wil gaan doen. Er zit ook een klein filmpje bij, denk ik, als je dat doet. Nou, we zijn natuurlijk allemaal… Dat mag dus niet.

(10:29 - 10:36) We moeten het hele filmpje kijken. Het is wel heel relaxed. O, ja, kijk.

(10:42 - 10:48) Alle settings. Helemaal in het begin moest je het met de controller doen, maar nu kan je gewoon met je vinger in de lucht zo’n blokje pakken. Ja, precies.

(10:48 - 10:54) In een mal plaatsen. Lekker muziekje erbij. Dat het ook rust geeft.

(10:55 - 11:06) Ja, inderdaad. Dat hoort er ook al bij. O, dat is een leuke.

Daar ga ik even naar kijken. Ik denk dat ik hem zelf ook wel kan proberen dan. Even kijken hoor.

(11:06 - 11:20) Ik heb natuurlijk een aantal vragen voorbereid. En dat gaat een beetje in op jouw ervaring met VR eigenlijk. En dus ook wat designprincipes waarvan ik nog zit.

(11:21 - 11:48) Hoe wordt dat nou gedaan in spellen? Maar als eerst een top 5 van de leukste games. Och, jeetje. Moet ik er een ding bij pakken? Een top 3? Nee, nee, nee.

We komen er wel. Wat ik al hebt en hij… Ik heb niet zo heel veel tijd, maar als ik er dan in zit, dan is het meest dat ik vrij snel snap aan het werk. En dan denk ik bij mezelf, dan hebben ze hier misschien jaren aan gewerkt.

(11:49 - 12:00) Maar wat is de vernieuwing, wat nog gaat komen? Op een gegeven moment krijg ik dan een beetje een… Maar wat ik wel een hele mooie vind. Die is nog niet zo heel erg lang uitgehaald. Die heet Assassin’s Creed.

(12:00 - 12:05) O, uiteraard. Die vind ik echt prachtig. Al die werelden, dan loop je romen.

(12:05 - 12:11) Je loopt ergens in de middeleeuwen. Ja, dat vind ik wel. Die vind ik echt heel mooi.

(12:12 - 12:26) Dus dat is nummer 1, die ik het meeste op start. Ik heb ook Asgard’s Wrath 2. Die krijg je gratis bij de Quest 3. Ken je Asgard? Ken ik niet, nee. Ik weet het niet, maar zo is het niet.

(12:28 - 12:33) Het ziet er wel bekend uit. Het ziet er ook wel heel mooi uit. Assassin’s Creed ken ik natuurlijk wel, die heb ik op pc ook al gespeeld.

(12:33 - 12:41) Ja, ja, ja. Asgard’s Wrath. O, dit lijkt wel een beetje op… Toen die uitkwam, die Quest 3, kreeg iedereen dat ding erbij.

(12:42 - 12:51) Maar die vond ik ook wel echt heel mooi. Mooi gemaakt. En dat is ook met, want in Assassin’s Creed neem ik aan, daar loop je dus waarschijnlijk ook via je joystick.

(12:51 - 12:58) Ja, dat is geen AR, dat is 100% VR. Ja. Maar het is wel mooi gemaakt.

(12:59 - 13:09) Best VR game ever, ja. Dat zeggen ze inderdaad allemaal. Maar het feit dat die meegeleverd werd door Quest… Ja, dat zegt wel wat inderdaad.

(13:10 - 13:18) Dus ja, dat zou dan nummer 2 zijn. Je zegt echt letterlijk games, hè. Nou, apps mag natuurlijk ook gewoon.

(13:18 - 13:33) Het gaat om… Kijk, voor mij is het een stukje immersion eigenlijk. Want hoe meer… Ja, bij mij is het dan hoe meer kinderen echt ervaren alsof ze in een wereld zitten. Hoe meer ze ook oppakken uiteindelijk uit wat er is gebeurd tijdens hun ervaring.

(13:34 - 13:41) Dus ook hoe meer ze uiteindelijk leren van wat ze daar doen. Ja. Oké, dan ga ik je nog wat andere dingen vertellen, maar we gaan het lijstje af.

(13:41 - 13:47) Want ik heb nog een bericht er mee hierover. Blade & Sorcery is ook een hele leuke. Die klinkt ook… Ja, die ken ik volgens mij.

(13:48 - 13:53) Die heb je ook op de PC. Die heb ik ook altijd tijd aan besteed. Niet heel veel.

(13:54 - 13:59) Maar die ziet er grafisch ietsje minder mooi uit. Als het iets ouder. O ja.

(14:00 - 14:08) Ik vind die opzich altijd beter dan de Rift. Geen maximaalste, maar whatever. Niet verkeerd.

(14:08 - 14:15) Die ziet er ook leuk uit. Die speelt ook wel grappig. Dan is je controller… Die moet je echt controleren, want dat is wel je zwaard en die dingen.

(14:15 - 14:21) Ja. O ja, precies. Hier had ik wel een beetje motion sickness.

(14:22 - 14:35) Wat ik als eerste techniek zei, die S6 Include, heb ik dat eigenlijk helemaal niet meer. Nee, maar is dat omdat je er ondertussen gewend aan bent? Nou, ik denk dat er ook een hogere refresh rate zit in de processor. Of een schermweerga.

(14:36 - 14:44) Dus als je beweegt, dan beweeg je vrij snel ook in je virtuele wereld. Als het langzaam gaat, dan krijg je zeker motion sickness. Of het is een wat oudere game.

(14:45 - 14:54) Ja, want ze zeggen inderdaad… In vergelijkbaar met lopen. Van 3 tot 10 meter per seconde. Dus je begint bij 3, daar begin je ziek te voelen.

(14:55 - 15:06) Tot 10. En als je boven de 10 gaat, dan… Van 10 tot 60 wordt het een beetje… Schommelt het. Dus het… Ja, van 3… Het eerste is echt heel heftig.

(15:06 - 15:12) En daarna is het wat minder. Ja. Het is wel grappig, toen ik de 2 had, ben ik naar de sportschool gegaan, naar SteadyFit.

(15:13 - 15:16) Ja. Op een zondag. En dat heb ik een paar keer gedaan.

(15:16 - 15:26) Er was helemaal niemand in die grote zaal. Ja. En toen speelde ik een spel… Dan vecht je tegen rode, kristalachtige poppetjes.

(15:28 - 15:40) Ah, je hebt daar natuurlijk wel genoeg ruimte om… Ja, maar dat was echt gaaf. Dat was echt gaaf. En de grap is, van die game, als je dan… Dan schiet je of je gooit met dingen tegen die rode poppetjes.

(15:40 - 15:45) Oh, uhm… Superhot is dat. Hoe? Superhot, denk ik. Ja, superhot.

(15:45 - 15:49) Ja, die is leuk. Je kent hem al. Dus als je heel lang beweegt, dan bewegen ze ook langzaam.

(15:49 - 16:03) Ja, maar geen snelle… Maar die zou ik zeker… Dat is wel mijn derde of vierde keuze. Dat is inderdaad… Dat is dan een vorm van die fysieke beweging. Want je staat daar… In principe staat je karakter stil.

(16:03 - 16:11) Maar wat jij doet, wordt wel meegenomen. Maar ik kreeg daar weinig motion sickness bij. En ik vond hem echt heel erg leuk.

(16:13 - 16:23) Die heb ik inderdaad. Ja, en een ding wat ik doe, maar wat ik niet heel… Dat is niet echt een spel, maar wat ik wel echt heel leuk vind, is Big Screen. Big Screen.

(16:23 - 16:27) Dat is de home cinema, inderdaad. Ja, geweldig. Ja.

(16:27 - 16:32) Geweldig. Ja, die vind ik echt heel erg goed. Uhm… Verder is YouTube, doe ik vaak.

(16:33 - 16:37) En dan Megascreen. Ja. Nou, sinds een paar maanden is Netflix binnen de browser beschikbaar.

(16:38 - 16:44) Dat werkte eerst met een eigen app. Ja, die hebben ze inderdaad… Ja, die hebben ze erbij gestopt. En nu is het gewoon in de browser.

(16:44 - 16:50) Ja, dat is ook fantastisch. En die kan je dan ook in AR doen. Dan zie je gewoon een enorm scherp… Maar ik kan dan Ellen nog zien ofzo.

(16:50 - 16:57) O, ja. Toen die net uit was, heb ik een keer voor de gein… Toen heb ik gestaan koken. Oké, groente snijden met die bril op.

(16:57 - 17:06) Ja, ik zat gewoon met Netflix… Dat ging wel… Dat was geen latency… Totaal niet. Totaal niet. Toen zei ik ook tegen El… O, dit is mooi.

(17:07 - 17:12) Ja, en ik werk ook weleens met die bril op. Op de Mac heb ik een client van Meta. Ja.

(17:12 - 17:16) En die zit ik hier. En dan heb ik gewoon drie of vijf schermen. Ja, want je kan het mooi met je computer.

(17:17 - 17:24) Ja, ik heb het zelf ook geprobeerd. Je kan natuurlijk je computerscherm zien in je quest. En dan kan je eventueel nog wel je toetsenbord en je muis gebruiken.

(17:25 - 17:34) Ja, dus er zijn verschillende manieren. Maar zeker nu dat de passthrough goed werkt… Ja. …heb je een passthrough voor je keyboard.

(17:35 - 17:39) Ja. De eerste versie is… Dan krijg je een virtueel keyboard. Als overlay op je eigen keyboard.

(17:39 - 17:46) Ja. Maar nu zie je gewoon je eigen vingers in… Ja, dan kan je echt gewoon typen. Ja, dat is fantastisch.

(17:46 - 17:53) Ja, want die… De passthrough bij mij is nu nog zwart-wit en hapig. Ja. Bij de quest 2. Ja, ja, ja.

(17:53 - 17:59) Maar bij de 3 heb ik inderdaad gehoord dat dat een stukje beter is. Ja, die werkt echt goed. Even denken hoor.

(17:59 - 18:15) Wat… Maar games… Hm, hm, hm. Ja, RPG betekent… Wat hebben we nog meer? O, ja. Little Cities is ook erg leuk.

(18:16 - 18:30) Little Cities heb ik ook… Daar heb ik ook al wat tijd in gestoken. Het is een Maduro-dam-achtige game… O. …waar je steden bouwt. Dus je begint met een klein stukje land… …en dan kun je meer land creëren.

(18:31 - 18:39) Ja. En in land… O, deze kan wel hard, toch? Deze mag wel wat groter. O, ja, gaaf.

(18:41 - 18:46) Lekker muziekje ook weer. Dat zou ik zeker een jaar doen, muziekje. Ja, dat helpt natuurlijk als het compleet stil is.

(18:51 - 18:57) Cool. Een pandje boompjes, zoals je ziet. En dan huizen.

(18:58 - 19:10) En dan krijg je mensen die er gaan wonen… …die worden happy of niet happy. Dan kan je daar wel op aanpassen natuurlijk. Maar ja, wat mij hierin aantrok is dat… …je moet dingen doen… Ja.

(19:10 - 19:14) …om de mensen happy te houden. Als je te lang wacht, dan krijg je brand. Ah.

(19:15 - 19:19) Diefstal. Ja. Er is best wel veel intelligentie in verwerkt… …zoals het echte wereld ook werkt.

(19:19 - 19:23) Ja. En dat maakt het voor mij fantastisch. Ja.

(19:24 - 19:26) Gaaf. Ja, dit is de sandbox. Ik zag het al staan.

(19:27 - 19:33) Dat is echt… Ga maar wat bouwen, inderdaad. Daar kan je lekker op de bank zitten… …en dan zit ik met m’n handen. Dat kan je allemaal zonder controle doen.

(19:33 - 19:36) Ja. Gaaf. Ja.

(19:36 - 19:41) Nog even. Dan vindt hij het wel leuk, Games. Die is ook heel gaaf, die jij nu noemt.

(19:41 - 19:45) Die vond ik zelf wel erg leuk. Nou ja, toen kocht ik er drie. Ja.

(19:45 - 19:55) Die hadden een spel en toen was ik echt… …wauw! Toen was ik echt fucking flabbergasted. Dat was passthrough. Maar dat werd meegeleverd door Meta.

(19:56 - 20:13) En het heet ook letterlijk Eerste Ontmoeting… …maar toen dacht ik echt… …nou, wauw! Dus je… Nee, ik weet niet eens of dit… …het is niet eens een video, weet je… …dus dat moet ik uitleggen. Maar je… Dan zet je hem op… …en dan scant je de vloer en de muren. Nou, dat kan met die drie goed.

(20:13 - 20:16) Ja. Met die twee moet je zelf tekenen. Dat heb je gedaan, denk ik al.

(20:16 - 20:20) Ja. Maar die drie hoef je dan niet meer te doen. Je ziet gewoon… …elkaar plekken elkaar op de muren.

(20:21 - 20:33) Gaaf. En dan… Nou ja, dan geef je een lekker muziekje… …en dan krijg je een soort geweer in je hand… …maar lekker… …hoe noem je dat… …blubberachtig gemaakt of zo. Het is heel speelgoedachtig.

(20:34 - 20:45) Het is totaal niet agressief. Het is gewoon… Nee, gewoon… Ploppers of zo. Ja, een beetje… …paintball met… …met hele leuke speelgoedachtige… …pistootjes. Enfin, twee van die dingen.

(20:45 - 21:05) Geen idee. Geen beschrijving. Op een gegeven moment komt er dan een… …uit de lucht, dat hoor je dan… …komt er een soort ruimteschip… …en dan zie je voor het eerst dat er in het plafond wat kapot gaat… …en dan denk je, wat is dat dan? En dan komt er een gat in het plafond… …en dan komt er zo’n ding naar beneden… …en in dat apparaat, een soort alien ding… …komen allemaal ballen… …en die ballen moet je dan kapot schieten.

(21:05 - 21:19) Maar wat de fun was… …als je misschiet, niet op de bal, maar op de muur… …komt er een gat in de muur… …maar dan zie je dus… …je eigen muur. Je echte muur. En dan denk je… …oh, ik zeg het helemaal verkeerd.

(21:19 - 21:27) Sorry. Ik zeg het verkeerd. Dus, je doet je bril op, je scant je huis… …je ziet nog steeds je woonkamer… …zo was het.

(21:27 - 21:44) Dan komt er een virtueel ding naar beneden… …wat natuurlijk fictief is… …wat toegevoegd wordt aan de werkelijkheid. Zo was het. Komen die ballen eruit, dan schiet je op een bal… …en dat is prima, maar mis je hem… …en je schiet op de muur… …dan krijg je je echte muur… …dan krijg je ineens een gat… …naar een hele andere wereld.

(21:45 - 21:54) Dan denk je, what the fuck? Er zit echt iets achter. In die andere wereld door de muur heen… …kan je dus ook van die ballen zien… …waar je dan ook weer op kan schieten. Toen dacht ik, wauw.

(21:56 - 22:06) De creativiteit die erin zat… …vond ik echt fantastisch. Het is niet alsof er een zwart stuk in je muur komt… …van hier heb je geschoten. Dan kan je door je muur heen kijken.

(22:07 - 22:21) Ik moet nog een keer terugkomen… …om het een keer te testen. Het klinkt hartstikke gaaf. Terug naar wat ik net al zei… …over jonge mensen, kosten… …ik heb een trend ontdekt… …waarbij je… …web-apps hebt.

(22:22 - 22:28) Dat weet je ook. Dat is best wel leuk… …en goed. Kost niks.

(22:28 - 22:41) Toen dacht ik, dat is eigenlijk… …weer een nieuwe markt. Ik vraag me af wat het verdienmodel is… …dat moet nog komen, denk ik. Ja, web is natuurlijk… …advertenties, hetzelfde als… …het is wat toegankelijker.

(22:42 - 22:50) Ik heb nog geen advertenties gezien. Ik heb er een paar gehad dat je met een pijl omhoog… …op zo’n bord schiet. Dat ziet er hartstikke leuk uit.

(22:50 - 22:54) Ja. Geen reclame te vinden. Ik heb ook geen idee.

(22:54 - 23:14) Ik weet dat je… …ik heb het inderdaad als mogelijkheid ook zelf… …bekeken. Misschien kan ik hier een prototype in maken. Uiteindelijk gezegd dat… …het is nog even… …ja, je hebt geen… …de web VR die je nu heeft… …heeft geen grafische interface. Je moet het echt lijntje voor lijntje… …met code doen.

(23:15 - 23:27) Dus als je een vierkantje wil hebben, dan moet je… …een vierkantje coderen. En dat was nog voor mij een stapje… …dat ik dacht, oké, dan moet ik een heel apart taaltje… …gaan leren om alleen een stukje… …prototype te maken. Dat ga ik niet.

(23:28 - 24:22) Want in totaal is het… VR-apps, dat is ook gewoon van alles door. Unity ben ik… …in bezig. Dus dat is eigenlijk… …ja, je game engine waar… …2D, 3D games ook… …in gemaakt worden.

En die heeft… …gewoon support ondertussen voor… …vooral de Quest. Ja, Unity had nog een keer… …een demo gegeven waarbij… …een wereld… …berekend werd in plaats van… …dat het van tevoren… …ontwikkeld moest worden. Ik had een presentatie… …gedaan een jaar geleden.

Volgens mij was het… …van een stad als New York. En toen beroven ze… …de camera naar een nieuw… …deel van de stad waarbij dat opgebouwd werd… …vanuit niks. Dus… …toen dacht ik ineens van, hé, in plaats van… …dat je die hele wereld dus vooraf moet programmeren… …wordt het gewoon ontvlaaien… …wordt het gecreëerd.

Gaaf. Ja, dat is eigenlijk ook zoiets van… …dat bespaart ook een hoop ruimte. Dat zou heel veel tijd schelen.

(24:23 - 24:31) Tijd ook, ja. Ja, dan hoeft iemand in een VR-game… …geen hele wereld meer op te bouwen. Dan ben je inderdaad… …ja, dat scheelt behoorlijk wat tijd.

(24:31 - 24:52) In ieder geval, dat was nog wat ik wilde zeggen. Dus je hebt nu… …een lijstje met apps… …en dat men enthousiasme over bepalen heeft. Ja.

Ik ben benieuwd. Nou ja, we hebben het al. De puzzels… …was al een dingetje.

Escape room. Heb je dat ooit eens… …geprobeerd? Ik weet dat ze er zijn… …voor Virtual Reality. Mist is er eentje.

(24:52 - 25:00) Die heb ik wel eens gebruikt. Ook op de… …allereerste VR ooit. Dan moet je inderdaad… …dingen zoeken.

(25:02 - 25:07) Puzzel oplossen. Dan krijg je een sleutel… …en dan ga je naar de volgende. Mist is wel een grote.

(25:08 - 25:16) Die wordt veel gebruikt. En ik heb er ook nog een ander… …ooit gedaan. Ja, die heette… …The Room.

(25:16 - 25:32) The Room VR. Ook wel leuk. Dan ben je een inspecteur… …en dan moet je een… …moord oplossen en dan loop je van kamer… …naar kamer, dus dat is een beetje… …Unity. Ook in Unity.

(25:33 - 25:39) Hier, kijk. Ja, tuurlijk. Het is wel heel leuk.

(25:39 - 25:49) Ja, dit is wel heel mooi. Dat is echt… …overweldend gaaf, gaaf, gaaf. Je hebt het helemaal opgelost.

Dat doe je niet nog een keer. Nee, tuurlijk. Het is maar één keer… …want je weet hoe het moet.

(25:50 - 25:57) Maar zeker leuk om een keer… …te zien. En soms hoop ik van… …komt er een update met weer een nieuwe moord. Een nieuw kamertje of zo.

(25:59 - 26:26) Maar ja… …The Room. Nee, dat is natuurlijk… Kijk, mijn… …wat ik nu voor concept heb staan… …is, ik begon eigenlijk… …met een soort… …mijn eerste idee van een soort dolhof. En wat ik wil gaan doen… …ik wil dus puzzels… …laten oplossen door middel van… …een scriptje schrijven… …met dus die codeblokjes.

(26:27 - 26:40) En mijn eerste gedachte was, oké… …iets van een dolhof misschien… …waar ze doorheen moeten navigeren. En daar komen ze kleine challenges tegen. En toen kwam ik dus achter… …dat hele bewegingsstuk van, oké… …eigenlijk wil je niet dat jij jezelf beweegt.

(26:41 - 27:12) Dus toen… …ben ik verder gaan met onderzoek… …en uiteindelijk dus uitgekomen op inderdaad een escape room. Dus… …ja, op het moment staat… …mijn hoofd naar… …een soort van escape room, maar dan niet… …traditionele puzzeltjes, maar dus… …puzzeltjes die iets te maken hebben met… …codeblokjes. Want dan heb je niet… …ja, het stukje… …misselijkheid die je kan krijgen. Want voor de meeste kinderen zal het hun eerste… …of één van hun eerste… …ervaringen zijn met VR natuurlijk.

(27:12 - 27:24) Dus als die meteen… …motion sick worden, dan… …zijn dat niet mensen die ooit nog een keertje… …terugkomen, denk ik. The Hello World in VR. Ja.

(27:25 - 27:30) Ja. Zeker ook nog zo benaderd dat je nog een ander idee hebt. Tuurlijk.

(27:30 - 27:52) Dat is altijd welkom. Maar AR maakt het natuurlijk wel voor… …de massa… …acceptabel. Ja. Ja, te meer omdat… …de generaties na deze quest… …die worden dan dunner en dunner.

Nou, je hebt… …de meta-bril ongetwijfeld gezien. Dus pas hoe… …ik denk dat dit uiteindelijk zal verdwijnen. Dat denk ik ook wel.

(27:52 - 28:07) Heel VR wordt… …het is nu natuurlijk gaaf. Maar ik denk ook zelf… …dat het uiteindelijk wel gaat naar mixed reality. Dus dat je echt… …ja, je virtuele elementen in je… …echte wereld krijgt inderdaad.

(28:07 - 29:09) Door bijvoorbeeld dus inderdaad… …de meta-bril. Maar voor nu is dit natuurlijk… …ja. Oké, dus ik stel me voor, ik ben een jong iemand… …en ik kom in de room… …in zo’n escape-achtige omgeving… …en ik moet puzzels oplossen. Ja.

Nou ja. En… …als het is om te programmeren… …en zoals je zegt, het werkt met… …met boxjes of met kubusjes… …of whatever, je moet het dan toevoegen. Als elk kuboblokje… …dan een stap is… …in de programmeercode… …een blok… …kan natuurlijk makkelijk een… …bijvoorbeeld dan een loop zijn… …van een actie.

Tuurlijk. Ja. En ik stel me zo voor dat je een blok hebt… …met allemaal variabelen… …die dan ergens opgeslagen worden.

Wat eigenlijk wel heel grappig is… …dat je dan iets doet dat je dan de variabels… …ziet veranderen of overschreven of zo. Ja. En als het fout gaat… …kan het blokje natuurlijk duidelijk… …wat te blinken of rood maken of… Van hier zit je fout, inderdaad.

(29:09 - 29:32) Of van als het te lang duurt… …dat ze niet kunnen vinden dat er dan ergens in die kamer… …een blokje gaat knipperen groen van… …hé, ik moet hier eigenlijk. Ja, een kleine aanwijzing… …inderdaad. En uiteindelijk gaan dan die blokjes… …die ga je dan stafelen of ga je ze dan neerleggen… …op een tafel, dat ze een soort puzzel worden. Ja, dus hoe die interface precies… …ik heb al schetsen gemaakt… …maar ik ben nog niet echt op iets uitgekomen van… …ik zit, dat gaat hem worden.

(29:34 - 29:55) Kijk, hoe dat… …scratch is op het moment… …dus de tweede versie die we nu… …op laptops doen, is eigenlijk… …gewoon hier heb je een opdrachtje… …maak dit maar. Dat gaat dus inderdaad met… …de blokjes. Maar wat wij nu ook merken… …ondanks dus dat… …het moet een heel instapbaar… …platform zijn.

(29:56 - 29:59) Een kind die eigenlijk… …een ervaring heeft met…

Deel 2

(0:00 - 0:12) Niet alleen programmeren, maar het wordt wel een stukje leren komt erbij. Dus ik wil wel dat kinderen die nog geen ervaring hebben ook kunnen instappen. Dus het eerste puzzeltje zal bijvoorbeeld heel makkelijk zijn.

(0:12 - 0:20) Steeds wordt het wat moeilijker natuurlijk. Maar ook de instap moet niet te hoog zijn. Dus daar ga ik wel naartoe werken.

(0:21 - 0:31) En het beste of het leukste voor ons zou zijn als ze eenmaal die escape room hebben gehaald. En we zetten ze daarna neer bij Scratch. Dat ze gewoon hun gang kunnen gaan.

(0:32 - 0:47) Dus het is niet dat ze voor altijd in VR zullen blijven. Want ze zijn het al, escape room, één keer opgelost en dan kom je niet nog een keer terug. Wat ik wel heel leuk vind aan het concept is dat het niveau van de immersed zijn is zo hoog.

(0:47 - 1:02) Je hebt weinig afleiding van de andere kinderen. Omdat het waarschijnlijk neem ik aan een combinatie is van wat je ziet, wat je hoort. En wat je doet, is het ook makkelijker te onthouden.

(1:04 - 1:13) Ik heb toevallig laatst ook nog een gesprek gehad met iemand. Als je dingen leest… Ja, dat zijn de leermethodes. De auditories, visueel en kinesthetisch.

(1:14 - 1:20) Video is eigenlijk het beste om dingen te onthouden. Dan komt het vanwege die drie al binnen wandelen. Maar VR is eigenlijk een stap verder.

(1:21 - 1:33) Ja, dat is leuk. Daar begon mijn onderzoek. Mijn vraag was eigenlijk van… Kijk, wat wij doen met de opleiding is we pakken een probleem en daar gaan we een oplossing bij bedenken.

(1:34 - 1:42) In dit geval waren er dus twee problemen. Probleem één was, we hebben niks voor de VR bril. En probleem twee was, die kinderen kunnen nog niet met Sketch overweg.

(1:43 - 2:13) Ondanks dat het een instapplatform moet zijn. Dus mijn eerste idee was eigenlijk, oké, stel dat ik iets ga maken in VR voor instap naar programmeren. Waarom zou ik dat dan doen in VR? Waarom niet gewoon een simpele cursus met een video? Dus mijn hele onderzoek, na vier, vijf weken nu, is een onderbouwing van… waarom zou je nou een lesmethode of een leeromgeving maken in VR? Met dit als reden.

(2:13 - 2:30) Met dit als reden. Wat heeft dat nou voor toevoeging? Nou ja, daar komt… Ik heb ongelooflijk veel wetenschappelijke artieken gelezen. En bij eigenlijk elke komt er gewoon uit van, ja, het niveau van immersion dat je meekrijgt in VR, zorg gewoon dat kinderen beter leren.

(2:31 - 2:42) Niet alleen kinderen, iedereen eigenlijk. Omdat je gewoon, ja, je onthoudt het beter. Er is een gezegde, misschien kennen we hem al, dat mensen doorgaans iets zeven keer moeten horen eerder dat ze het onthouden.

(2:43 - 2:53) Die zeven keer is ook echt vastgelegd aan de psychologie, dat dat ook zo is. Ik zit in sales bij een bedrijf en ik praat met een klant over wat we doen. En ik merk ook vaak, dat is iets van, hé, dat heb ik u al eerder verteld.

(2:54 - 2:59) Dat gewoon nog een keer en nog een keer. Want ik wil natuurlijk wat verkopen als bedrijf. Maar dat zit dan in mijn hoofd.

(2:59 - 3:06) En overigens is het niet alleen maar klanten, maar ook collega’s. Een nieuwe collega, die moet allemaal dingen leren. Ja, dat hebben we al vorige week verteld.

(3:06 - 3:10) Waarom weet je dat niet meer? Nou, dat denk ik nooit meer. Omdat ik nu gewoon weet, mensen moeten het zeven keer horen. Ja.

(3:10 - 3:18) Maar zeker met VR zouden ze naar die zeven, zouden ze het helemaal terug kunnen naar één keer. Ja. Omdat het gewoon zo’n, ja, het heeft gewoon een echte impact, zeg maar.

(3:19 - 3:25) Ja, helemaal. Als er bijvoorbeeld nog een extra emotie bij prikkelt. Ja.

(3:25 - 3:41) Want dat is nog een stap verder natuurlijk, hé. Ja, dus dat is, ja, daar heb ik zelf misschien op basis van nog een verhaal dat er natuurlijk achter zit. Wil je, ja, motiveren of inderdaad, ja, iets van een emotie prikkelen, inderdaad.

(3:41 - 3:49) En ik denk wel dat je dat met dat gamification te pakken hebt. Want als iemand dan slaagt in wat hij doet en je hebt een mooie ervaring. Ja.

(3:49 - 3:59) Althans kan dat ook een buiten-VR beloning zijn, wat mensen onthouden. Geef ze een certificaat of een medaille of weet ik wat. Dat zal altijd beter bijblijven, ja.

(3:59 - 4:04) Zeker dat je dat fysiek hebt, dat neem je mee. Ja. Je VR-waardering ben je nu kwijt.

(4:04 - 4:20) Ja. Tenzij je misschien een geprint iets vanuit VR kan geven. Ja, daar zitten we zelf als hele Codedojo-organisatie, zitten we nog aan te denken om iets van badges of dat soort dingen uit te delen voor cursussen die ze dus hebben afgekondigd.

(4:20 - 4:26) Maar dat is buiten mijn scope. Ook binnen de DevOps-wereld en dinges is stickers. Ja, inderdaad.

(4:26 - 4:44) Een sticker op de laptop en dan zijn we happy. Wij kregen op een gegeven moment, het was eerst een video en daar uiteindelijk ben ik naar dat wetenschappelijk artikel over gestapt waar het op was afgeleid. En dat was een stukje over praise.

(4:45 - 5:04) En dat ging vooral met kinderen. En wat voor effect jouw woorden, wat je nou zegt achteraf, nou eigenlijk voor impact heeft op dat kind. En daar was een hele duidelijke scheiding tussen kinderen die wel zichzelf gingen uitdagen om iets beter te doen en kinderen die dachten, oké, het is wel goed zo.

(5:04 - 5:21) En dat was alleen maar omdat een docent had gezegd, wat ben je slim. En de kinderen die gehoord kregen, wat ben je slim, die bleven alleen maar die taken doen. Terwijl het kind dat te horen kreeg, wat heb je goed gedaan, wat heb je teveel tijd ingestoken, wat ben je er goed mee bezig geweest.

(5:21 - 5:40) Die gingen zichzelf steeds meer uitdagen eigenlijk. Dus dat is voor mij ook een leuk stukje om mee te nemen. Grappiger daarentegen is dat bij muziek, liedjes die we over het algemeen meer beluisteren, zijn negatieve verhalen in plaats van positieve.

(5:40 - 5:52) Met muziek is het andersom. Ik wil eigenlijk niet horen dat iemand in een liedje zingt dat ze zo vrolijk zijn, maar als ik een liedje hoor, relaties uit en ellende. Bij mij vinden we dat mooi als mensen, dat is een tegenovergestelde iets.

(5:53 - 6:11) Het is een stukje van, het brengt een verhaal over, denk ik zelf. Er zit emotie in, er zit een verhaal achter, er is iets wat er naartoe heeft geleid. Een andere wat ik ook nooit zal vergeten in deze context, is dat mensen moeite hebben met dingen te onthouden die ze gehoord hebben, want ze weten nog wel hoe ze zich voelden.

(6:11 - 6:16) Op dat moment. Met VR is dat ook weer iets, want dat is echt zo. Versterkt.

(6:17 - 6:36) Ik ben het met je eens qua leermethode. Het enige is dat de spanningscontrole op de spanningsboog bij mensen is vrij kort, bij kinderen helemaal. En VR is natuurlijk ook iets wat je niet heel lang op kan houden, want dan ben je toch wel warm te worden.

(6:36 - 6:49) Dat is los van dat het een noisje is. Ja, ik heb ook interviews gehad met een aantal kinderen natuurlijk. Er was eentje die zei, ja, drie kwartier, dertig minuutjes red ik eigenlijk wel.

(6:50 - 7:01) Maar de rest zaten eigenlijk allemaal al tien, twintig minuutjes. Langer moet je eigenlijk niet hebben. Maar ook gerenning, en wat doe je dan? Want als het iets is wat je leuk vindt, dan duurt het langer.

(7:01 - 7:15) Natuurlijk, dan duurt het langer. En als je eenmaal went aan hoe je je eigenlijk voelt in zo’n VR-wereld en hoe je omgaat, dan kan het uiteindelijk wel langere sessies zijn. Maar ik zit natuurlijk wel gefocust op de instap.

(7:15 - 7:28) Dus voor mij, tien minuutjes zou eigenlijk voldoende zijn. Ik heb ooit volgens mij iets met treinen gezien. Dat je een game doet met programmeren en dat er dan een trein rijdt.

(7:28 - 7:38) En die trein kan natuurlijk achteruit, vooruit. Zij kan bij een wissel eraf of niet. En dat zijn wel hele simpele dingen om te onthouden met het programmeren.

(7:38 - 7:56) Ja, want dit is natuurlijk een stukje van, daar zat ik zelf mee. Hoe ga ik die, kijk, vooruit, achteruit, links, rechts, dat zijn blokjes die je kan maken. Hoe ga ik nou ervoor zorgen dat in een escape room of in het maze, wat ik eerst dacht, het dolhof, dat je een if-statement kan doen.

(7:56 - 8:01) Rails. Rails, bijvoorbeeld, inderdaad. If there is a rails goat left over.

(8:02 - 8:19) Nee, inderdaad, dat is wel de manier. Als er iets nog bezig is, wacht dan. Bijvoorbeeld, dat is ook iets waarvan ik… Nou, is een vliegtuig bijvoorbeeld minder afhankelijk van een treinbaan? Want als je een treinbaan maakt, dan moet het… Maar een trein is natuurlijk wel weer voor kinderen makkelijk.

(8:19 - 8:32) Ze hebben allemaal in een trein gezeten, ze weten allemaal wat een wissel is. En hij kan links en rechts. Maar in een vliegtuig, wat in de lucht gaat, wat ook wel iets heeft met kinderen, als je dat programmeert, kan het eigenlijk niet fout gaan.

(8:32 - 8:52) Hij kan het uitvliegen, misschien, dat is een beetje raar, maar… Ja. Ja, dus ik moet nadenken over wat ga ik precies doen eigenlijk. En de minigames en de opdrachten die dan echt in die escape room komen, dat is ook nog… Daar is nog niks eigenlijk.

(8:52 - 9:06) Daar heb ik zelf nog niet goed over nagedacht. Tenminste, ik ben nog niet die stap in het proces. Dus dat komt uiteindelijk wel, maar dat is… Voor nu is het, oké, ik heb deze concepten, ik moet er eentje uit gaan kiezen.

(9:07 - 9:16) Nou, dat doolhof is dus bijvoorbeeld al afgevallen door de beweging die erbij komt kijken. Zo zijn er nog twee andere. Ja.

(9:19 - 9:34) Maar dat is, ja, het… Bij een doolhof, als je kijkt naar emoties of zo, bij een doolhof, het gaat vaker niet goed dan wel goed. Ja. Dus bij een doolhof heb je juist weer die negatieve welte meer op nadenkt.

(9:34 - 9:41) Los van de noisiness. En als dat blijft hangen, dan zit je natuurlijk uiteindelijk met een negatieve ervaring in plaats. Ja, want ik heb geprobeerd te programmeren.

(9:43 - 9:53) Never my room. Maar het ging hartstikke fout. Ja, in een escape room kan je natuurlijk hints aanbieden waardoor ze het uiteindelijk wel halen.

(9:54 - 10:00) Dus dat is wel iets waar ik rekening mee moet houden, dat ze niet weglopen met een slechte ervaring. Ja. Dat is zeker een ding.

(10:01 - 10:09) Dat blijft bij. Wat altijd leuk is bij kinderen, dat vind jij misschien zelf wel leuk, is Lego. Ja.

(10:10 - 10:21) Lego blokjes, stapelbaar, is ook iets wat, denk ik, iedereen leuk vindt. En iedereen is er leuk bekend mee. Ja.

(10:21 - 10:26) Lego is een klant van me. Zonder gekken. Ik ga over twee weken naar Lego toe voor de tweede keer naar Willem.

(10:27 - 10:33) Gaaf. Toevallig hadden ze een DevOps event in Londen waar ik een paar weken geleden ook met het bedrijf heb gestaan. Ja.

(10:34 - 10:43) Wat ben je aan het doen? Dat mag ik niet vertellen. Wat ben je aan het maken? Ja, dat mag ik niet vertellen. Hebben ze het uiteindelijk wel verteld? Nee.

(10:43 - 10:52) Nee, dat is niet. Ik heb al een t-shirt gekregen die Senna uiteindelijk niet paste. Het was een M. Mij paste die prima, maar voor Senna niet.

(10:53 - 10:58) Maar binnenkort ga ik weer. Die is al ongetwijfeld met dit soort dingen. En ze hebben trouwens een game.

(10:58 - 11:04) Die heb ik niet. Weet je dat Lego een game heeft? Een AR-game. Die is echt superleuk.

(11:05 - 11:12) Die zou je echt moeten zien. Het is passthrough, dus AR. Maar dan op je tafel krijg je een Lego-wereld.

(11:13 - 11:17) Ja. Als je inzoomt en zo kijkt, zie je al die blokjes ook. Maar dan heb je van die poppetjes.

(11:18 - 11:22) Die bewegen en die lopen dan door dat ding heen. Toen dacht ik, die wil ik. Die ga ik kopen ofzo.

(11:22 - 11:28) Die is niet gratis. Die is ook niet extreem duur. Toen dacht ik, dan doe ik dat dan te weinig.

(11:29 - 11:34) Ja. Maar als ik kind zou zijn, zou ik zeggen. Het is veilig.

(11:34 - 11:38) Het is heel herkenbaar. Lego komt tot leven. Wie wil dat niet? Ja.

(11:39 - 11:44) Ik vind, ja. Mixed Reality of de Outback Reality is sowieso natuurlijk. Ja.

(11:45 - 11:50) Voor nu is het voor mij niet. Voor dit niet van toepassing. Maar ik ga zeker.

(11:51 - 12:01) Waarom niet? Want voor de Quest 3 en wat jij wil kopen, heb je pas. Ja, maar de Coder Dojo heeft alleen nog Quest 2. Ah. Dus dan zouden we allemaal nieuwe VR-brillen moeten aanschrijven.

(12:01 - 12:15) Ja, dat wordt het niet. Dat wordt het inderdaad niet. Maar ik moet aan het einde van het afstuderen van dit project moet ik natuurlijk ook een, hoe noem je dat, een advies schrijven naar wat zou er in de toekomst nog kunnen.

(12:15 - 12:39) Nou en dan is het een overstap van virtual naar mixed. Ik heb ook een conceptplan gemaakt en ik wilde het nog presenteren bij onze directrice om in VR of AR dingen te doen voor ons bedrijf. Ik heb het al gezegd dat ik een plan heb en toen zeiden ze, nou het gaat ongeveer kort, dus vergeet het niet.

(12:42 - 12:49) Ik zoek nu al iemand die mij ideeën in vorm wil geven. Kijk. Kijk.

(12:49 - 13:15) Oké, dus wie weet. Ik weet nog een van de eerste bedrijven die er echt mee, tenminste de eerste herinnering die ik daar aan heb met augmented reality, was een launch event en dat was tijdens de hele pandemie. Die hadden, ja, dat event was eigenlijk gewoon volledig uitverkocht, was van een telefoon was dat volgens mij.

(13:17 - 13:41) En in plaats van dat al die mensen, iedereen zou een kaartje in de post krijgen waarmee ze dan fysiek naar dat evenement kunnen. En in plaats van dat ze een fysiek kaartje hebben gekregen, hebben ze inderdaad een standaardje gekregen die je zelf uit een kartonnetje kon vouwen en een QR code. En niemand wist eigenlijk wat er dus zou gaan gebeuren.

(13:41 - 14:03) Maar uiteindelijk kon je je telefoon op een tafel richten en dan die QR code scannen. En dan kwam die, het hele podium en de hele, ja, de hele presentatie hadden ze dus, werd dus geprojecteerd op de tafel voor je. En dat heeft, ja, de presentatie is succesvoller geworden dan de telefoon, laat ik het zo zeggen.

(14:03 - 14:15) Maar dat was, ja, dat heeft, heeft plekken bereikt waarvan je ergens zit van zo. Het is overal in het nieuws geweest. Het is net geen guerrilla marketing.

(14:15 - 14:19) Nee, nee, maar. Zo in de buurt van Membranol. Ja.

(14:20 - 14:26) Ja, dat was, dat was echt hartstikke gaaf. Ja. Even kijken hoor.

(14:28 - 14:39) Deze. Even naar de volgende stukje te scrollen. Hierzo.

(14:40 - 14:51) Dus ik had inderdaad, uiteindelijk had ik. Nou ja, ik had vier kanten waar ik eigenlijk heen kon. Dat was dus een debugging spel.

(14:51 - 15:04) Dus dat eigenlijk code al bestond, maar het deed het niet. En dan kregen zij, ja, opdracht los het maar op. En dat kan natuurlijk heel simpel met gewoon.

(15:06 - 15:15) Ja, daar hoef je niet in een hele immersive wereld te zitten. Dus dat was voor mij eentje die af viel. Want ja, dat stukje immersion wat erbij komt, wil ik wel.

(15:15 - 15:28) Dat wil ik wel meenemen. Daarna had ik een, ja, dus een soort van RPG. Dus zoals het doorgolf, waarin je echt rond kan lopen.

(15:29 - 15:37) En mijn eerste idee was daarin dat je in een soort stad zat. En die stad, daar zitten dus problemen bij. Stoplicht dat het niet doet of iets anders.

(15:37 - 15:51) En dat moet jij oplossen met je code blokjes. En toen zat ook een stukje oké, maar je moet wel een prototype hebben over twee maanden. Dus hou het wel een beetje realistisch.

(15:52 - 16:10) En toen uiteindelijk, nu dus bij die escape room gekomen. En dat is een combinatie van eigenlijk al het onderzoek wat ik tot nu toe heb. Wat ik ook net aan zit te denken is dat schieten iets is wat zowel mannen als vrouwen, alle leeftijden, altijd leuk vinden.

(16:10 - 16:19) Ja. En als je stil zit op een stoel of zo, dan hoef je ook geen zorgen te maken dat mensen ziek worden of wat dan ook. Nee.

(16:20 - 16:27) En schieten vindt ieder ellend, vindt schieten ook leuk. Op een of andere radio. Of ze van de vader denken of zo.

(16:27 - 16:42) Maar je kan je natuurlijk ook in een kamer voorstellen dat je 9 of 7 of die dingen in je hand hebt. En dat je dan ergens op schiet waarbij bij raakschieten er iets uitkomt wat dan het educatieve component zou kunnen zijn. Ja.

(16:45 - 16:53) En dan kan bijvoorbeeld de verhaallijn jou een indruk geven waar moet je op schieten en waar niet. En waarom natuurlijk. Ja.

(16:53 - 17:06) Ik heb natuurlijk allemaal gedachten in mijn kop. Maar er is een wedstrijd in Amerika over wie het beste het getal Pi met alles achter de komma kan onthouden. Ja.

(17:06 - 17:16) Ik heb een boek gelezen over hoe dat werkt. Ja, dat zijn echt mensen die dat in hun hoofd… Ja, maar hoe ze dat doen is echt super fascinerend. Ik vond het fascinerend.

(17:17 - 17:30) Dat mensen zich voorstellen dat die klok dan 4 is. De rode doosje is de 6. Kaars is 7. Weet je wel, zo. En dan loop je het in je geheugen.

(17:31 - 17:39) Maar dan kan je het heel makkelijk onthouden. Dus als iemand dan ineens zegt, maar wat komt er naar de hudde hud. De 18 of zo.

(17:39 - 17:52) Dan denk je, oh dat was de bloemen. Oh, dat werkt simpel. Zo kan je instappen op een punt waar je eigenlijk… Ja, maar het is de kracht van associatie die daarin speelt.

(17:53 - 18:02) Ja. Dus in het educatieve super immersed zijn, dat is sowieso al een klus. Je maakt het een positieve, emotionele ervaring.

(18:03 - 18:17) Maar als je zoiets met zo’n herkenning kan doen, dat onthoudt het allerkrachtigste. Zelfs kaartspelers doen dat ook. Dus als iemand een poker is, of weet ik veel, ik hou niet van kaarten.

(18:18 - 18:25) Van welke kaart is het al uit het spel. Dat is zo moeilijk om te onthouden. Maar die gasten die dat echt altijd doen.

(18:25 - 18:32) Die weten gewoon, aan die lampenkap zitten alle A’s. Ik heb er net eentje afgepakt, daar zitten er nu nog maar 3 aan. Zo onthouden ze dat.

(18:32 - 18:41) Ja, dus met een associatie aan iets anders. Ja, dus die kracht van die associatie. Als je dat bij kinderen al kan doen.

(18:41 - 18:44) Het rijdt je echt nooit meer. Nee, inderdaad. En in VR ook.

(18:45 - 18:58) Nou ja, makkelijker denk ik. Want het object in VR kan hetzelfde doen als in de echte wereld. Dus in 2D kan dat tot een zoveel hoeveelheid.

(18:59 - 19:22) Maar in VR kan het natuurlijk echt letterlijk nagemaakt worden. Dus dat is nog een stukje kracht die erachter zit, inderdaad. Dat is ook een goeie.

Leuk. Even kijken. Nou, ik denk… Misschien ook een ideetje.

Ik flap ze er maar uit. Maar ik ben laatst met mijn vader en Senne naar Hamburg gereden. In Duitsland.

(19:23 - 19:38) Dan heb je een gebied dat heet Wonderworld. Dat is eigenlijk van de… Het begon met modelbouw, treintjes. Mijn vader vindt dat helemaal geweldig.

Ik ken er niet zo veel mee. Maar toen ik daar was, dacht ik, wauw, dit is gaaf. Dus dan kom je binnen.

(19:39 - 19:46) Hebben ze onder andere Monaco nagebouwd. En dan rijden de treinen. Maar ook die wagentjes die racen daar rond op een racebaan.

(19:47 - 19:52) Individueel. Dus het is niet dat ze wel een mooi sportje volgen. Het zag er echt… wauw.

(19:53 - 19:57) Het is echt. Het voelde echt echt. En er zaten ook wat cameraatjes.

(19:57 - 20:03) En ook van die grote schermen. Maar dan in het miniatuur. Waar je daadwerkelijk video zag wat afgespeeld werd.

(20:03 - 20:07) Dat vond ik gaaf. Dat kan je natuurlijk in VR ook allemaal namaken. Maar nou mijn punt.

(20:08 - 20:12) Op een gegeven moment ging de verlichting ook dimmen. In die hele zaal. Dus dat is hier in Monaco.

(20:13 - 20:20) En verderop was de Grand Canyon in Amerika en Brazilië. Maar dat effect dat dan het licht uitging. En alle lampjes aangingen.

(20:20 - 20:27) En vice versa. Dat ging net per half uur of zo. Ook in VR kan je dat natuurlijk doen.

(20:28 - 20:36) Dus jouw… Zo’n room waar je dingen moet vinden. Het licht dimmen. Dat is alweer een… Oh hé.

(20:37 - 20:40) Dan zie je weer iets anders. Ja. Of als het donker wordt.

(20:40 - 20:44) Dan moet je natuurlijk wel zorgen dat het niet pikken donker is. Want dan vinden ze het weer eng. Ja.

(20:44 - 20:50) Maar dan kan je ook iets met lampjes doen of zo. Dus in het wauwgevoel vond ik. Daarom tel ik het eigenlijk.

(20:51 - 20:55) Het wauwgevoel. Niet alleen met de huisjes. Met de lampjes.

(20:55 - 20:57) Nou leuk. Het werd donker. Fuck.

(20:57 - 21:01) Dat is eigenlijk hartstikke mooi. Ja. Het is weer een ander perspectief.

(21:01 - 21:05) Die je natuurlijk eerst niet zag. Ja. En ze hebben duidelijk ook geluid.

(21:05 - 21:10) Dus je hoort ook die auto’s dan rijden. Dus ze hebben ook geprobeerd om. Niet alleen met het visuele.

(21:11 - 21:19) Nou ja. Wind heb ik misschien ook wel erg ervaren. Dat er wat wind… Ze hebben echt alles gestimuleerd in eentje.

(21:19 - 21:23) Inderdaad. Dat het echt een… Een echte ervaring is. Inderdaad.

(21:23 - 21:25) In plaats van. Ik loop simpeltje doorheen. Ja.

(21:26 - 21:32) Dan kan je met VR misschien wind stimuleren. Dat als ze ergens zijn. Dat er dan een blower automatisch gaat.

(21:32 - 21:37) Ja. Oh dat zou. Dan kon er een stukje internet van Fynx bij kijken.

(21:37 - 21:40) Maar dat. Nou ja. Zo moeilijk moet het volgens mij niet zijn.

(21:40 - 21:43) Dat er ergens een. Dat valt inderdaad wel mee. Denk ik.

(21:43 - 21:46) Ik weet niet. Ik doe wel veel met Apple Script. Ja.

(21:46 - 21:51) Met een vrij simpele taal. Dan kun je makkelijk zeggen. Als er een mailtje binnenkomt.

(21:51 - 21:53) Dan gaat vervolgens een lampje branden. Ja. Dat klopt.

(21:54 - 21:57) Dat moet ook wel te doen zijn. Oké. Maar leuk.

(21:57 - 22:02) Dit is. Het begint bij mij natuurlijk ook allemaal. Ideetjes weer binnen te komen.

(22:02 - 22:05) Van ik zeg dan. Oh daar moet ik nog eventjes naar kijken. Oh dat moet ik nog even bekijken.

(22:07 - 22:11) Gaaf. Alle vragen is in ieder geval. Nou we hebben ze eigenlijk in het gesprek beantwoord.

(22:11 - 22:14) Ik heb er maar. Twee hoeven stellen. Van de.

(22:14 - 22:16) Zeven die ik heb opgeschreven. Oké. Ik kwam er vanzelf allemaal naar boven.

(22:16 - 22:20) Dus het kwam er vanzelf allemaal naar boven. Dus dat is ook leuk. Er is wel een website.

(22:20 - 22:24) Die ik je kan adviseren. Waar ik zelf helemaal lyrisch over ben. Oké.

(22:24 - 22:33) Websim.ai Websim. Websim.ai Ja. Het idee is dat je letterlijk intypt wat je wil dat die maakt.

(22:33 - 22:37) Ja. En jouw prompt wordt een website. Oh.

(22:38 - 22:49) Met daarna dan de ruimte om heel makkelijk aanpassingen te doen op de website. En het gebruikt AI modellen. Zoals Kloord of Chachachi.

(22:49 - 22:54) Ja. Dat is gratis. En je kan alteration aan alteration doen.

(22:54 - 23:14) en het is echt… Dus mijn idee, en ik heb ook een technisch collega waar ik elke dag mee praat, heeft mijn collega, hij heeft al een concept gemaakt met wat ik wil, binnen WebSim. En hij heeft ook een abonnement genomen. Ik heb eigenlijk nog niet gevraagd waarom, maar ik denk dat het is omdat je dat ding in privé kunt houden, want alles wat ik gemaakt heb, staat gewoon online.

(23:14 - 23:44) Maar bijvoorbeeld, en dan denk ik, nou ik vind Senne dan leuk, of Ellen, maar weinig enthousiasme, ik heb m’n eigen webappje gemaakt met WebSim. Ik heb die code uiteindelijk naar GitHub gegooid, dus in m’n GitHub Actions kan ik dan gewoon mijn bankjes vinden. Maar ja, we hebben twee elektrische auto’s.

Nou, dan kan ik gewoon zeggen van, nou ja, welke auto gaan we nu laden? Nou, m’n Audi. En wat voor type lader heb ik? Nou, ik ga lekker betalen. En momenteel heb ik 35%.

(23:46 - 24:05) Nou ja, en ik wil tot 80%. Dan rekent hij automatisch uit hoeveel kilometers er zijn. En dan druk ik op die knop.

Dan geeft hij aan wat de kosten zijn op basis van de type lader. Thuis is het goedkoper dan bij zo’n snellader. Hij berekent de totale kosten uit op basis van de delta.

(24:06 - 24:38) En tijd, hoe lang het duurt. Nou, dat vind ik wel leuk om een knopje te maken dat ik naar Twitter kan gooien. Doet die ook allemaal automatisch met texties? Dat is allemaal websim.

Nou, ik snap Python conceptueel. Ja, er is zoveel dat nu waarin je gewoon inderdaad een prompt krijgt en dan codeert het voor je. Dus misschien, ik weet niet of dat in je onderzoek een ding is, maar stel nu dat je zo’n vraag maakt en dan zou je willen investeren, zou ik dan wel zeggen, ja, weet niet Timon, de wereld gaat heel veel veranderen.

(24:38 - 24:53) Ja, het is voor ons natuurlijk, kijk, onze studie is helemaal gebaseerd op design, maar ook uitwerken. Dus je leert ook HTML, CSS, JavaScript, C Sharp. Dat is bij mij, dus Unity ondertussen ook.

(24:54 - 25:09) Het is bij mij allemaal, ik kan eigenlijk beide kanten. Dus je bent, je wordt bij ons opgeleid als, je doet of design, je doet of development, of je zit ertussenin. En dat is dat je een bruggetje bent tussen beide en dat je het zelf ook bij je doet.

(25:10 - 25:35) Maar ja, het is, ja, de design nu, Figma heeft bijvoorbeeld al, de design tool die wij gebruiken, is gewoon, wat voor websiteje wil je ongeveer hebben? En ja, waar komt al die data van dan? Ja, je hebt een gratis account waar je gewoon honderden mensen, duizenden, miljoenen mensen iets op maken. En dan denk je, oh, haha, mooi, daar kan ik wat van doen. Dan komt er een mooi design voor je uit, klopt meestal niet.

(25:36 - 25:56) Maar ze hebben nu bijvoorbeeld al een tool en daar heb je hem gemaakt, je hebt hem gedesignd. Dan heb je al een tool die het gewoon omzet naar HTML code voor je. Het klopt niet, als in positie van elementen klopt niet en de hiërarchie van die dingen klopt niet en hoe het wordt opgebouwd klopt niet.

(25:56 - 26:15) Maar als je het, of tenminste, als jij die code kopieert en plakt en je voert het uit, dan krijg je wel te zien wat je hebt gemaakt. Hoe het verder in het systeem gaat, dat werkt dan niet, want er zit nog veel meer natuurlijk achter. Maar het stukje dat, oké, wat ik dus heb gedesignd wordt automatisch voor mij omgezet naar code.

(26:15 - 26:27) Dat is natuurlijk al, het is al een hartstikke grote stap. Dat is al bijzonder. En dat is, nou ja, hoe lang zijn ze nu met deze AI opkomst bezig? Een jaartje misschien ondertussen? Ja, ja.

(26:28 - 26:39) Die nagaan over twee, drie jaar dan. Ja, die zijn, het ging er maar op. De, ik, de, de, hoe heet het? Klaat is natuurlijk een hele grote, nu weer, trouwens.

(26:40 - 26:46) Ja, ja, ik weet er alles van. Ongelooflijk. Dat is, ik, zelf gebruik ik ook eigenlijk alleen maar Klaat.

(26:46 - 27:09) Maar de, waar die, waar Klaat, zeg maar, naartoe is genoemd, die persoon, die was een van de eerste die machine denken, zeg maar, in de negentien nog altijd heeft bedacht. En die heeft gezegd, I envision a future where someday we are to robots. Wacht even hoor.

(27:09 - 27:20) We envision a future where we are to robots are what dogs are to humans. En dat is dus, ik doe het wel even voor je hoor. Ik kom je eten wel even brengen.

(27:21 - 27:25) En, nou ja, Tesla heeft nu inderdaad die. Worden we gepersonaliseerd. Ja, inderdaad.

(27:25 - 27:34) Wij worden gewoon, we zijn misschien nog wel in controle als in, we moeten hun vertellen wat ze doen. Maar, hoe lang. Ja, maar ik had het net over vergeten.

(27:35 - 27:38) Het systeem vergeet niks. Nee. Wij vergeten allemaal de band van alles.

(27:38 - 27:59) En hoe heet die man ook alweer van de NSC? Ja, Pieter Omtzigt helpt. Ja, overigens was ik iets teleurgesteld toen ik Claude zijn machine, computer, hoe noemen ze het nou? AI to computer of zoiets. Maar heb je dat gezien dat je een docker container moet installeren? Ja.

(27:59 - 28:16) Maar in die docker container zit dan een Firefox, zit een hele oude Excel. Terwijl je natuurlijk eigenlijk niet een embedded, gevirtualiseerde, geïsoleerd, maar er is een project dat heet Open Interpreter. Ken je dat toevallig? Nee.

(28:17 - 28:30) Ohhhh. Open Interpreter, die gozer die dat doet is al een persoon om niet te vergeten. Ik weet nog goed dat de eerste keer dat ik ernaast zat te kijken, ik denk wat is dat voor een persoon, de oprichter daarvan.

(28:30 - 28:37) Dat is echt een androïde persoon. Ik dacht, wauw, wat een mooie vrouw. En nu, het is een vent, kijk nou wat.

(28:39 - 29:07) Maar ook heel vriendelijk en die heeft dus dit idee wat Claude van de week heeft geconceerd, die heeft hij al een hele tijdje. En volgens mij heet het ook iets van O-One ofzo. Toen dacht ik, als dat uitkomt Berta, dan koop ik het gewoon.

Het lijkt me geweldig. Dan praat je gewoon en spreek ik tegen je computer en dan doet het wel. Ik heb nu, tenminste Claude is natuurlijk wel bezig dat het in je eigen computer… …omgeving, natuurlijk dat het nu afgeschermd is, want ze hebben nog geen idee wat je met je data gaat doen.

(29:08 - 29:31) Maar wij hebben een methode wat we op school gebruiken voor idee generatie. En dat, ja, dat hangt er, meestal hangt het aan dat je met een team gaat zitten, of met iemand anders en dan ga je gewoon praten en dan komen er vanzelf dingen omhoog. Nu was het, nou ik ga, voor school ben ik dus eigenlijk alleen maar als ik een coachinggesprek heb.

(29:31 - 29:41) En voor de rest ben ik gewoon hiermee bezig. Maar dat is de rest van mijn klasgenoten ook. Dus niemand zegt even, we gaan eventjes uit ons weg om twee uurtjes te praten over jouw concept.

(29:41 - 29:53) Want ja, wij moeten zelf ook aan het concept. Dus toen kwamen ze met Gemini Live. En dat is de Google AI, maar dan, ik weet niet of je het kent.

(29:53 - 29:54) Gemini Live niet, nee.